俞敏洪跟我們訴說了他的一生

來源：中國企業(yè)家

一年前，新東方遭遇了業(yè)績和股價的雙跌，俞敏洪為此連發(fā)5封內(nèi)部信，啟動變革。一年后，新東方觸底反彈，股價也創(chuàng)新高。經(jīng)歷了多輪經(jīng)濟周期的俞敏洪，雖然曾有挑戰(zhàn)者認為他老了、慢了，但在教育領域，沒有人能忽視他的看法。

文|《中國企業(yè)家》記者趙東山

1月6日，北京大雪，那一天恰好是新東方最高決策層會議總裁辦公會召開的日子，俞敏洪去公司的路上，看到北京銀裝素裹，突然臨時決定改變議程，帶大家集體到頤和園賞雪。

新東方高管們就在雪地里“玩耍”了一個半小時后，去頤和園附近隨便找了一家飯館，一邊喝酒，一邊把會開了。

俞敏洪心情不錯，兩周后的1月20日，新東方公布了2020財年第二季度財報，財報顯示第二季度新東方營收超過7.85億美元，同比增長31.5%；運營利潤約為2530萬美元，歸屬于新東方的凈利潤約為5340萬美元。

這跟2019年年初相比，頗有絕地反彈之感。當時新東方2019財年第二季度，新東方運營虧損2900萬美元，是新東方上市后第二次在季報出現(xiàn)虧損，并創(chuàng)下了其上市12年以來最大季度虧損額。新東方到了不得不變的時候了，2019年年初，俞敏洪連發(fā)5封內(nèi)部信，強調(diào)公司的管理和組織活力問題。新東方有意讓員工來“吐槽”，在內(nèi)部年會，員工改編了《沙漠駱駝》吐槽公司內(nèi)部產(chǎn)品和管理等問題，“一個續(xù)班十個入口，用戶不知道該往哪走”“找個學校試點，旅游城市優(yōu)先”等等。

員工這些直擊新東方內(nèi)部弊端的吐槽，也是俞敏洪愿意看到的，他在公開信上說，“凡是6級及以上的管理者都要整頓一遍，讓平庸的、搗亂的、只會奉承拍馬、不會干活的人先離開一批。”

發(fā)那5封內(nèi)部信一年后，俞敏洪在接受《中國企業(yè)家》專訪時說，“新東方的工作效率、運營效率都在不斷提升，組織結構也在更新，目標方向也調(diào)整得很好。整體來說，沒有一個企業(yè)的問題是能夠全部解決的，關鍵是哪幾個關鍵點是不是開始解決了。比如說7個系統(tǒng)入口的問題，到今年春節(jié)過后就變成一個系統(tǒng)開放了，進步肯定是需要循序漸進，不可能一年就解決。”

但俞敏洪也不僅僅是采取雷霆手段，他會不定期邀請新東方的團隊到家里吃飯，晚上一邊吃飯喝酒，一邊聊天，僅2019年新東方團隊在俞敏洪家里聚餐吃掉的烤全羊就有20只。他還在壩上草原置辦了一個度假村，新東方的會議有時就會放到那兒開，開展一些像騎馬、徒步這樣的集體活動，盡可能放松地討論工作。

俞敏洪雖然說狠話，但畢竟不是個“狠人”。都是國內(nèi)教育領域的巨頭，新東方與另一家教育巨頭好未來呈現(xiàn)出了完全不同的氣質。與好未來嚴謹、強調(diào)標準化、執(zhí)行文化強等特點不同，從新東方走出來的每個人都個性鮮明，且新東方系的創(chuàng)業(yè)者人數(shù)遠超好未來，如羅永浩、峰瑞資本創(chuàng)始人李豐、樸新教育創(chuàng)始人沙云龍、跟誰學創(chuàng)始人陳向東等等。這或許就跟俞敏洪有關，他愛“玩”，也喜歡不同個性的人，他說，“整齊劃一這樣的事情在新東方幾乎不太好想象。”

這種略顯散漫的氛圍主要源于俞敏洪個人的知識背景和認知結構。俞敏洪自覺自己在人文社科的背景居多，而在技術理性化思維方面相對欠缺，但這也常常讓他感覺到在公司管理經(jīng)營上有局限性，“我連一元一次方程都解不出來，我怎么可能有科技的敏銳性呢？”

俞敏洪坦誠自己在科技敏銳性的欠缺，讓新東方錯過了最佳的發(fā)展時機。“近10年是科技改變眾多產(chǎn)業(yè)領域的最佳時期。實際上我應該在10年前就意識到，如果我在科技方面能力不行的話，那么我就應該尋找科技水平最高的人來幫我一起來共同做這個事情，這恰恰是馬云做的事情。馬云也是外語出身，但他深刻意識到了科技對他領域的改變，而我這種意識就不夠強烈。”

《中國企業(yè)家》曾做過一個數(shù)據(jù)統(tǒng)計，新東方在教育及相關領域的公開投資事件共77起，而好未來則達到156起。此外，新東方在人工智能等技術的投入方面也晚于好未來近一年。

過去的一年，俞敏洪一直在補在技術上的功課，如今新東方總裁辦公會的決策層有一半是技術型人才。2019年，幾乎所有公司都在探索“中臺”，新東方也不例外，“整個一年都在做技術中臺，這個團隊現(xiàn)在是新東方最強大的一個團隊，從去年這個時候一個人都沒有，現(xiàn)在已經(jīng)接近200人了，而且領導他們的人都是頂級技術人才。”

新東方對科技投入的“后知后覺”并不是現(xiàn)在才有的事。事實上，數(shù)年前，當時教育領域風起云涌，出現(xiàn)了很多舉著科技互聯(lián)網(wǎng)旗號號稱試圖顛覆傳統(tǒng)教育的公司，而它們試圖顛覆的目標之一就是當時的江湖老大新東方。

面對群雄并起，俞敏洪也顯得很鎮(zhèn)定，或者說，有點“頑固”。2015年，他提出要“堅持以地面為核心來發(fā)展新東方的整個教育系統(tǒng)”。彼時，很多人認為俞敏洪，老了，新東方，慢了。

但數(shù)年下來，很多挑戰(zhàn)者已經(jīng)偃旗息鼓，資本市場對新東方的價值也頗為肯定，即使在2018年業(yè)績下滑時，新東方股價甚至接近腰斬，而經(jīng)過這一年變革，新東方股價在最近達到上市以來141美元的新高。出身貧寒，因為教育改變命運的俞敏洪對教育有著自己的看法，他對《中國企業(yè)家》說，“老百姓對教育培訓機構的核心需求，就是孩子們的健康成長、成績的提升，對孩子的關懷比較到位，再加上你的產(chǎn)品體系都比較到位，讓家長感覺到就放心把孩子放在你這。”

堅守教育的“本分”以及對技術的“遲鈍”，很可能也來源于俞敏洪的出身。他毫不避諱地坦誠，“農(nóng)村孩子有時候比較狹窄，甚至固執(zhí)，對新思想新事物的接受能力相對來說反應會慢一點。”但北大教育背景，讓他打開了視野，“北大思想開闊的人比較多，會對我們的做事風格產(chǎn)生影響，所以我們身上沒有太體現(xiàn)出農(nóng)民或者農(nóng)村出身的局限性。”

自身的經(jīng)歷，讓俞敏洪深知教育能改變?nèi)松运诮逃I域耕耘了26年，經(jīng)歷了好幾輪經(jīng)濟周期。而這一輪，他選擇了“抄底”。2019年，眾多的教育培訓機構資金鏈斷裂，機構倒閉，創(chuàng)始人跑路。新東方成了最大的接收者，“新東方光接韋博英語的盤子就花了好幾千萬。”俞敏洪說。

在俞敏洪看來，那些出事的公司在商業(yè)模式上存在了激進的缺陷，“大量的公司都在花學生的預收款，尤其很多商業(yè)模式本身就沒有成型，收入沒法抵消成本，把預售款花掉以后，如果老百姓又不續(xù)費了，投資者也不再繼續(xù)投資了，那么就很容易出現(xiàn)崩盤。”

所以，俞敏洪給新東方設的底線就是，堅決不花學生預收款。“新東方如果今天關門的話，學生錢一分錢少全部能退回去，而且我們還能把員工的工資全部發(fā)完，這是我對新東方的最基本的要求。”

但底線不代表標準，俞敏洪說自己現(xiàn)在還沒太在新東方上感到太多成就感，他覺得教學服務還不夠完善。而自己即便2019年出了4本著作，也沒什么成就感。這些年他把很大的精力放到了教育公益上。“未來我會花更多的時間在山區(qū)孩子身上，我希望幫他們做點事情，說不定反而能給我比較大的成就感。”

今年已經(jīng)58歲的俞敏洪找到了自己的定位，只管大方向，而把更多的重任交給年輕人干，剩下來就是閱讀、寫作、旅行、運動。有次，在杭州出差的早上，他主動要求接待方空出早上的3個小時，他去環(huán)西湖12公里，從陰天一直走到出太陽。他說，“人要常常學會有退身之所，并找到排解焦慮的方法。”

以下是《中國企業(yè)家》專訪俞敏洪實錄：

教育的核心是什么？

CE：您最近在忙什么？在企業(yè)經(jīng)營和個人感悟這些方面，會思考哪些問題？

俞敏洪：在商業(yè)管理上，就是去尋找教育行業(yè)老百姓的核心需求到底是什么，不要偏離核心需求去想事情，所以我要求所有新東方員工回歸本質。從本質上講，老百姓尋求一個教育培訓機構的核心需求，就是孩子們的健康成長、成績的提升，對孩子的關懷比較到位，再加上你的產(chǎn)品體系都比較到位，讓家長感覺到就放把孩子放在你這我放心了。

圍繞這個點，先拋開科技、線上線下這些東西，如果針對的是教學質量的不斷提升、老師素質的不斷提升、產(chǎn)品的不斷的優(yōu)化，再加上教育教學環(huán)境的不斷的優(yōu)化，一定就是符合老百姓需求的。這是一個組合，它的核心就是教學水準和教學質量。我這半年要做的所有的東西都是指向這個方向，包括采取運營、科技以及其他方面。當然成果也還是顯著的，家長越來越喜歡把孩子送到新東方來上課，但是依然不夠，所以到2020年這還是我的核心。

CE：您會參與到具體的細節(jié)嗎？

俞敏洪：我不會管具體執(zhí)行的事情，但是我會參與到一些方針政策以及執(zhí)行方案的制定上，至少要監(jiān)督執(zhí)行，否則有可能會推不下去，或者推向了其他方向。

CE：個人感悟方面呢？

俞敏洪：個人方面更加過自己想要過的生活了，因為工作肯定只是其中一方面，但是如果讓我100%的力量都全花在工作上我肯定受不了。而且到我這個年齡，我希望把更多的重任交給年輕人干，我只是做一個方向性的要求就行了。剩下來就是閱讀、寫作、旅行、運動，這是我最喜歡做的事情。

CE：看您經(jīng)常滑雪，您比較喜歡這項運動的哪些方面？

俞敏洪：第一，是動感，體現(xiàn)了你身體的靈活性；第二，是大自然，因為最好的滑雪地都是在全世界環(huán)境最優(yōu)美、空氣最好的地方；第三，是放松，在滑雪的勞累中間，你是不需要去思考其他問題的，一天滑完雪以后你雖然身體會很累，但是精神上會很放松；第四，朋友聚會。一般到滑雪地都會有一幫朋友一起去，大家晚上喝酒聊天，很輕松。

CE：前一階段看胡潤的教育企業(yè)家榜的時候，看到排在前三的您、李永新還有張邦鑫，三個人都是北大畢業(yè)，而且都是農(nóng)村出身。

俞敏洪：我覺得是偶然吧，也不知道是不是我起了示范作用，但是北大畢業(yè)把這個事情做成的確實不少，其實還有精銳教育的創(chuàng)始人張熙，還有更多。倒不能說北大畢業(yè)有多少教育情懷，但是北大的人想要就是說把一件事情做成的話，可能性還是比較大的，他們本身腦子比較聰明，能聚集的資源更多以及在北大的教育讓他們能看得更高，可能這是部分原因，但是并不必然。

CE：其實我想問農(nóng)村的生長環(huán)境以及在北大的學習生長環(huán)境，對您的思維或性格塑造這一塊有哪些影響？

俞敏洪：有好的一面，也有壞的一面。好的一面，毫無疑問農(nóng)村孩子比較樸實，做事情比較誠懇，也比較踏實，吃苦耐勞、勤奮，這是農(nóng)村孩子身上比較典型的特點。但也有壞的一面，農(nóng)村孩子有時候比較狹窄，甚至固執(zhí)，對新思想新事物的接受能力相對來說反應會慢一點。李永新、張邦鑫我們?nèi)齻€人都有農(nóng)村孩子身上的優(yōu)點，但是好就好在因為北大思想開闊的人比較多，所以毫無疑問會對我們的做事風格產(chǎn)生影響，所以還好我們身上沒有太體現(xiàn)出來農(nóng)民的或者農(nóng)村出身的人的局限性。

CE：您有在某一個場景感受到這種局限性嗎？

俞敏洪：會有。新東方科技的進步速度這么慢，就跟我的求穩(wěn)和求循序漸進是有一定的關系，它不僅僅是我的個性問題，也涉及到了我的成長背景。因為農(nóng)村出身的人冒險精神明顯是不夠的。

CE：您之前有演講也提到，您的背景可能是偏人文社科居多，但是在科技包括理科這一塊相對弱一些。這對您做管理企業(yè)來說，它的局限性體現(xiàn)得大嗎？

俞敏洪：非常大。因為近10年是科技改變眾多產(chǎn)業(yè)領域的最佳時期，實際上我應該在10年前就意識到這一趨勢，如果我科技能力不行的話，那么我就應該尋找科技水平最高的人來跟我一起做，這恰恰是馬云做的事情。馬云也是外語出身，而且他深刻的意識到了科技對他所在領域的改變，但我這種意識就不夠強烈。所以導致新東方在科技方面實際上是一直是落后的，當然這一兩年就開始有所改觀，并且奮起直追，但是失去了一些最佳機遇。

CE：有些人看到自己的局限性，第一反應可能是沮喪，然后是跟它和解，再下一步是找到一個更好的解決方案。您是怎樣的？

俞敏洪：我是屬于和解完了找到最佳的替代方案，因為我知道有些局限性在我身上永遠不可能改變的，比如說科技的局限性，我連一元一次方程都解不出來，我怎么可能有科技的敏銳性呢？最好的辦法就是去找那些在科技領域出身的，有戰(zhàn)略眼光又有執(zhí)行能力的人來幫你做這個事情。新東方現(xiàn)在總裁辦公會的決策層有一半已經(jīng)是這樣的人了。我充分意識到了科技人員的重要性，讓他們來幫我就好了。

CE：去年我們做過一個統(tǒng)計，對比新東方和好未來在投資、人工智能投入等方面的力度，發(fā)現(xiàn)新東方都稍遜于好未來，這方面您有什么特殊的考量嗎？

俞敏洪：新東方在投資時，希望它是能夠健康成長的公司，而不是只有一個概念。所以我們投入的公司，到現(xiàn)在為止成功率還是比較高的。這個也跟我的投資偏好或者策略有關系。不去追最新的東西，不追風口，而是找那個我們認為最能夠做出東西來，或者說是最能夠穩(wěn)健發(fā)展的公司。

CE：您有對比過新東方和好未來這兩家公司文化差異，對公司發(fā)展的影響嗎？

俞敏洪：好未來執(zhí)行文化比較強，但新東方自由文化更充分一點，我喜歡不同個性的人，不同個性的人一定會做出來不同的事情，整齊劃一這樣的事情在新東方都幾乎不太好想象。它的好處在于兩方面，第一，新東方每個部門的自主能力都比較強，能夠更加主動地做一些創(chuàng)新。第二，凡是在新東方干過的人才，出去以后獨擋一面的能力都非常強。

CE：這個也會變成就像您說的“背叛人才”的幾率也比較高，可能您是一個開玩笑的說法，這個會在具體的商業(yè)上有一些影響嗎？

俞敏洪：沒有什么大影響。因為新東方的人不出去做，別人也一定會做。新東方出去做的話，它并不會對新東方造成太大的傷害。這幫出去創(chuàng)業(yè)的人每天還跟我一起吃飯、聊天、聚會，有點新東方幫的味道。我覺得這不是壞事兒，有更多的人愿意加入交流，并且他們都能做出事情來，這本身就是對新東方的一種認可。

一生所求什么？

CE：我看到您2019年出了4本書，新東方在線也上市了，包括您平時也有自己的愛好，您在工作和生活中怎么安排優(yōu)先順序？

俞敏洪：議程其實沒有故意排，首先工作肯定是排在第一位的。第一，是我自己投入工作；第二，我會想用什么樣的方式來更加高效的提高工作效率。那些可做可不做事情，或者說盡管很熱鬧，但并沒有什么好處的事情，就盡可能少做；第三，哪些工作是應該交給別人去做的。聚焦于自己喜歡做的事情了，閱讀、思考、寫作這些我最喜歡做的事情，我就盡可能地去做，并盡可能保持寫作記錄的習慣。因為任何東西你經(jīng)過了，如果不記錄，過幾天就迷茫了，只是當時已惘然。大家都知道我碰到一件事，一般第二天就會把它寫出來，盡管寫得不完美，但至少留在這了。

CE：您現(xiàn)在閱讀的場景一般會是在哪？

俞敏洪：飛機上、汽車上、晚上回家懶人沙發(fā)上、睡覺前床上。

CE：現(xiàn)在看的書還是偏人文社科居多嗎？最近看的印象深刻的一本是？

俞敏洪：還是人文學科更多。推薦艾倫·格林斯潘的《繁榮與衰退》，我給新東方高管都寄了，講述了美國從立國以來為什么一路能夠繁榮發(fā)展，中間遇到的危機是這樣的，為什么會遇到這些危機，它跟制度是什么關系等等。

CE：我現(xiàn)在看您演講、寫的文字大部分情況還是心態(tài)比較平和，現(xiàn)在還有讓您比如說比較興奮，或者是比較感到有挑戰(zhàn)感，或者是有壓力的事情嗎？

俞敏洪：會有，但是會化解。我覺得保持一種心態(tài)平和是到我這個年齡的人應該做的事情。如果到我這年齡，還動不動就生氣、憤怒、絕望、痛苦、焦慮，我覺得就說明你道行不夠。道行不夠的話，你就不要干你干的事情。

CE：還有讓您感到興奮的事情嗎？

俞敏洪：太多了，滑雪、跟新東方的人一起聚會吃飯、讀到一本好書。

CE：感到有壓力有挑戰(zhàn)感的呢。

俞敏洪：新東方在發(fā)展過程中，到什么時候應該干什么事情，很怕自己判斷失誤。因為你的判斷失誤會帶來整個的問題，比如四年前我們要堅持以地面為核心來發(fā)展新東方的整個教育系統(tǒng)。當時在線教育已經(jīng)甚囂塵上，如果在線教育真的把地面教育給顛覆了，新東方現(xiàn)在不就崩盤了嗎？但是當時我就是這么做決策的，就承擔決策的后果，決策以后其實你自己也并不一定100%保證說我這個決策是對的，沒有任何人在十字路口做的決策會認為自己是對的。但是一旦你做了決策，就只能在證明你決策100%錯之前全力以赴。

CE：您現(xiàn)在排解這種焦慮的方法是？

俞敏洪：讀書、去行走。我還是很容易擠時間去行走的。前天我在杭州，我就跟杭州的團隊說，請把早上三個小時給我留出來，他們問留出來干嗎？我說我要環(huán)西湖，12公里我就走了一圈，從陰天一直走到出太陽，我覺得很開心，一些焦慮也能化解掉。人要常常學會有退身之所，并找到排解焦慮的方法。

新東方也比較有意思，上個禮拜不是北京下大雪嘛，早上起來銀裝素裹特別漂亮，但是那天早上剛好是新東方的總裁辦公會，那是很嚴肅的會議，新東方最高決策者會議。我在來開會的路上就跟他們說，今天天氣這么好，上午一過雪就化掉了，如果北京后面再不下雪的話，我們今年看不到雪景了，大家先別開會了，到頤和園去賞雪吧，當然大家就都去了，就在頤和園賞雪，賞了一個半小時，大家都照了很多照片，很開心，像回到大學時代去頤和園看雪，完后就在邊上找了個飯館，一邊喝酒一邊聊天，工作賞雪都沒耽誤，大家就放松了。

但是可能大部分公司不會這么做的，開會就是開會了，怎么可能突然改變議程跑到外面去賞雪，但新東方就做得出來，所以新東方永遠帶有一點點浪漫色彩，是因為我個性中如果讓我按部就班去做事情的話，是一件很難的事情。

CE：您現(xiàn)在比如說早上三個小時那種環(huán)西湖的這種獨處時間多嗎？

俞敏洪：這樣的機會一年還挺多的，因為我們故意設計新東方的團隊去徒步旅行、喝酒聊天，一年應該至少七八十次，2019年光在我家里烤全羊就烤掉了20只，公司哪個團隊我覺得太累了，我說到我家里吃飯，晚上聊天、喝啤酒，很開心。

CE：您還有哪些習慣在堅持，并且是受益于這些習慣的？

俞敏洪：對時間的安排習慣，我是不愿意浪費一分鐘的人。相對來說作息時間比較的規(guī)律，還有一些就是說鍛煉身體的習慣。我最不好的習慣就是喝酒控制不住，愛喝酒，我其實已經(jīng)很控制了，但是我容易被朋友、新東方的人弄得興奮了，就可能要多喝幾杯，宿醉之后就難受。

CE：您對時間的緊迫感是很早就有嗎？

俞敏洪：我在大學里就有，因為就算我們能活到100歲，真正的工作活力最多也就到80歲，80歲以后你就只能活著了，你對社會的貢獻度什么的已經(jīng)沒有了。我剩下來的有效工作時間也就只有20多年了，怎么樣珍惜每一天，每一分鐘能做出有價值的事情來，是我思考的主題。

CE：您理想當中的生活狀態(tài)是怎樣的？

俞敏洪：把公司做出一個有價值、能推動中國社會進步就很好。比如任正非，我還是挺欽佩他的，比如做華為的態(tài)度以及華為做出的成就。在人生態(tài)度上，褚時健我也很喜歡，因為這么大的年齡受到那么大的打擊，自己關進監(jiān)獄，女兒又自殺，最后他能到哀牢山做出褚橙，是一種精神啟示。

新東方的未來是什么？

CE：我看您19年年初的時候發(fā)了5封內(nèi)部信強調(diào)新東方內(nèi)部組織的一些問題，現(xiàn)在解決了嗎？

俞敏洪：解決了一半，因為我說的問題大部分都是長期問題，不可能一年解決。但是基本上方向都對了，可以看到新東方的工作效率、運營效率都在不斷提升，組織結構也在更新，目標方向也調(diào)整得很好。整體來說，沒有一個企業(yè)的問題是能夠全部解決的，關鍵是那幾個關鍵點是不是你開始解決了。比如說7個系統(tǒng)入口的問題，到今年春節(jié)過后就變成一個系統(tǒng)開放了，但是進步肯定是需要循序漸進，不可能一下都解決掉。

CE：新東方現(xiàn)在也在做一些技術升級的事情？

俞敏洪：整個一年都在做技術中臺，這個團隊現(xiàn)在是新東方最強大的一個團隊，從去年這個時候一個人都沒有，現(xiàn)在已經(jīng)接近200人了，而且領導他們的人都是頂級技術人才。

CE：組織升級這一塊，您做了哪些事情？

俞敏洪：組織升級其實最重要的是組織結構之間如何互相協(xié)調(diào)，能把效率提高的問題，不一定非要是部門之間進行合并改造的，當然我們也合并改造了一些部門。是否用對人也很重要，基本上做得還不錯。

CE：我們現(xiàn)在有做一些專門比如說激發(fā)內(nèi)部活力或激發(fā)創(chuàng)新這一塊的事情嗎？

俞敏洪：也有，但是不是那么的明顯，我們也有內(nèi)部創(chuàng)新大賽以及創(chuàng)新獎勵等。但是單個的小創(chuàng)新對整個系統(tǒng)的推動是沒有作用的，所以實際上需要的是整個系統(tǒng)的創(chuàng)新，但系統(tǒng)創(chuàng)新實際上是整個團隊的事情，不是一個人的事情。

CE：在公司管理這一塊，有給您特別大挑戰(zhàn)的地方嗎？

俞敏洪：目前來說沒有太大挑戰(zhàn)，最大挑戰(zhàn)還是面向未來的教育模式怎么去設計的問題，他不是管理挑戰(zhàn)，它是業(yè)務未來發(fā)展方向的調(diào)整。

CE：您正在經(jīng)歷一個在公司具體管理中逐漸淡出的過程嗎？

俞敏洪：這個過程一直在發(fā)生。但是我沒有把自己全面淡出，我也不會在近階段突然宣告俞敏洪就不再當董事長了。目前還只是循序漸進的讓你的人才布局到位，你自己站在一個更高的點，看著他們發(fā)展，和他們一起共同探討發(fā)展，讓他們走得比你更快。

CE：現(xiàn)階段，新東方對于您來說是意味著什么？

俞敏洪：對于企業(yè)的創(chuàng)始人來說，企業(yè)就像是自己的孩子一樣，你是絕對舍不得他出現(xiàn)任何問題的，盡管問題不斷在出現(xiàn)，但是你會想方設法去幫著解決這些問題。當然在這個過程中間你要自己要充分的反思，有些問題是不是你本人引起的，它是一種無條件的維護和愛。

CE：因為我看您很多精力往外放了一些，比如做洪泰基金等等。

俞敏洪：這個意義是不會變的，但是你在時間維度上是可以調(diào)整的，并不意味著你不能做別的事情。另外，外圍的事情，包括洪泰基金占用我的時間精力很小，一開始我就給自己定調(diào)，我絕對不可能放掉新東方去做另外一件事情。所以最終泰哥占了80%~90%的精力，我投入10%~20%，我在洪泰更加像一個大方向的把控人，具體事情我反而不做，跟泰哥達到一致，應該往什么方向發(fā)展、怎樣進行風險管控以后，我就在邊上作為一個合伙人出現(xiàn)就行。

CE：投資這個事情吸引您的地方是？

俞敏洪：它的意義在于，一個是考驗你的眼光，哪些領域該投，哪些領域不該投，眼光很重要，考驗你的判斷力，但是背后更重要的意義是，你通過投資促使中國的經(jīng)濟活力和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，而這個恰恰是中國需要的。你投資的企業(yè)有幾家失敗了，不影響你的投資，只要眼光看到位的話，就會不斷的持續(xù)發(fā)展，這件事情就變成了一個現(xiàn)實，它變成了一個必然的保證，比如你通過投100家企業(yè)，投了100個億，給你帶了200億的收入，200億收入你再投進去，它就可能給你帶400億的收入，只要你不把這個錢抽離，那么你就能幫助到一代又一代的創(chuàng)業(yè)者。

CE：在看人或者招人這一塊，您看重哪些東西？

俞敏洪：我覺得招人當然主要還是能力，基本的人品當然也要有判斷，還有性格問題，是不是坦誠，是不是有勇往直前的能力，溝通能力是不是比較好，這些東西都是我們考量的要素。

CE：未來您對新東方有哪些期許？您希望它在社會當中扮演一個什么樣的角色？

俞敏洪：就是通過教育推動中國社會進步，能推動多少是多少。

CE：您現(xiàn)在的成就感來源有多少來自新東方？

俞敏洪：我對公司還沒太有成就感，因為新東方實在是還不夠完善，包括提供的教學質量服務等等，還沒有真正達到我心中想要的，既能夠讓孩子成績提高，又能夠帶動孩子整個身心健康成長的狀態(tài)。

我個人也沒有什么成就感，盡管每年還出幾本書，但是這些書也不是留世名著，所以也沒有什么成就感。但還是要做，因為你有多大能力做多大事情，未來我會把更多時間放在山區(qū)孩子身上，我希望幫他們做點事情，說不定反而能給我比較大的成就感。

CE：您2018年有一些發(fā)言遭到了一些批評，您現(xiàn)在怎么看？

俞敏洪：這一塊是過去就過去了，對我不產(chǎn)生任何影響，在這種大演講中，有的時候不經(jīng)腦子思考的語言肯定是有的，但是整體幾十分鐘的演講放在一起看的話，被誤解的話也不是我本意，有斷章取義的部分，但是我現(xiàn)在講話比較謹慎了。

CE：2019年教育很多企業(yè)倒閉、跑路，您對這一塊有一些思考嗎？

俞敏洪：這個東西在教育領域已經(jīng)變成了一個毒瘤了。教育領域最大的特點就是預收款，大量的公司都在花預收款，尤其現(xiàn)在很多商業(yè)模式本身就沒有成型，它的收入其實沒法抵消它的花費，把預售款花掉以后，如果老百姓又不續(xù)費了，投資者也不再繼續(xù)投資了，那么就很容易出現(xiàn)崩盤。一崩盤老百姓就受害，韋博英語的崩盤，導致了全國加起來老百姓應該有好幾個億的預收款沒了吧。現(xiàn)在新東方光接韋博的盤子，我們應該都花了好幾千萬。新東方堅持的原則就是堅決不花學生預收款，新東方如果今天關門的話，學生的錢一分不少全部能退回去，而且我們還能把員工的工資全部發(fā)完，這是我對新東方最基本的要求。

CE：您覺得在門店拓展方面是不是也有一些沒有管理好的地方？

俞敏洪：肯定會有，但是現(xiàn)在管理得越來越好了，現(xiàn)在是因為系統(tǒng)化的能力越來越強。但管理不好分兩個方面，一個門店本身的選址和裝修環(huán)境，另外一個可能就是說我們店本身的教學運營水平不夠。新東方還是比較靈活，一個地方的選址是由總部和學校同時決定的，學校決定的時候，他會根據(jù)自己的原則來判斷在什么地方開點，會有很好的收益，總部也會判斷，但是依然還有選錯點的地方。

CE：新東方現(xiàn)在都26年多了，回顧過往，您覺得有沒有一些比較關鍵的節(jié)點，比如說上市，轉戰(zhàn)線上等等？

俞敏洪：肯定會有，但是天翻地覆的明顯節(jié)點應該沒有，因為任何東西都是循序漸進地發(fā)展。當然新東方上市肯定是個節(jié)點。互聯(lián)網(wǎng)興起，新東方在線獨立上市也是個節(jié)點，但是我不去刻意追求所謂的某一個突發(fā)性的節(jié)點，當然如果是外部強加進來，你是只能接受的，比如說國家政策改變、世界形勢改變。當然，從去年開始，新東方大量的科技人員進來，也是新東方的一個節(jié)點。

CE：最近幾年有對您有挑戰(zhàn)，但是您完美解決了的案例嗎？

俞敏洪：沒法兒說，好像也沒有。