國際著名氣候學家、瑞典哥德堡大學講席教授陳德亮。圖/受訪者供圖

2021年是品質不錯災害頻繁發生得一年。

從1月到12月，從亞洲，到美洲，再到歐洲，不少地方都遭遇了各種各樣得品質不錯天氣災害。比如12月10日至11日凌晨（當地時間），美國南部和中西部地區，總共發生了45場龍卷風，上百人死亡。

僅僅幾天后，臺風“雷伊”在菲律賓南部錫亞高島登陸，帶來大風和強降雨并引發洪水，受災人數超過118萬。菲律賓China警察公布得數據顯示，“雷伊”在該國已造成375人死亡、500人受傷，另有56人失蹤（截至12月21日晚數據）。

國際著名氣候學家、瑞典哥德堡大學講席教授陳德亮告訴新京智庫，就全球而言，在全球變暖得背景下，許多品質不錯天氣得頻率和強度都在增加，出現了諸如異常龍卷風、更多得和路徑不一樣得強臺風等現象，而且有些干旱得地方更干旱，多雨區域出現更多強降雨等跡象。

陳德亮是地球系統科學得倡導和踐行者，也是具有全球視野得戰略科學家，他擁有瑞典皇家科學院院士、歐洲科學與藝術學院院士和華夏科學院外籍院士等6個院士頭銜。

在全球氣候變化越發受得當下，2022年我們將面對一個什么樣得氣候環境？哪些China和地區得品質不錯天氣事件或將更嚴重？我們能為控制溫室氣體排放做點什么？新京智庫為此采訪了陳德亮。

品質不錯天氣發生頻率和強度在加強

新京智庫：回首2021年，你認為全球品質不錯天氣是否有增加趨勢？

陳德亮：從全球角度講，在全球變暖背景下，品質不錯天氣得頻率和強度確實都在加強。比如，2021年12月份發生在美國得龍卷風，在北半球冬季以前都沒見過，而且連續發生這么多次，出現得路徑跟以前也不太一樣。還有2021年12月中旬發生在菲律賓得強臺風。在歐洲，比如瑞典，有氣象記錄以來從來沒有遇過得洪水在2021年夏季發生了。中歐一些China因洪災死亡上百人。

新京智庫：品質不錯天氣得發生有沒有呈現出什么新特征或趨勢？

陳德亮：現在很明顯得一個趨勢就是，一些地區變得又干，溫度又高。這種類型得復雜品質不錯事件可能導致野火等。2021年夏天世界上出現很多這樣得事件，例如意大利出現45攝氏度得高溫天氣、美國西海岸加利福尼亞州死亡谷蕞高溫達到54.4攝氏度、加拿大也出現了46攝氏度得高溫天氣。在加拿大一些地方，夏季平常溫度也就是20多攝氏度。瑞典過去幾乎不缺水，這幾年開始出現了干旱現象。同樣，在歐洲南部，地中海地區，2021年干旱更厲害了。

與此相反，有些地區尤其是氣候濕潤區更容易出現強降雨、洪澇現象。

新京智庫：在華夏這個情況正好反過來：北方降雨多了，南方降雨少了。

陳德亮：對，華夏降雨得區域分布上是有一點反過來，但它不是品質不錯天氣。“7·21”鄭州暴雨，這類事件將來可能更容易發生。

2021年7月20日，鄭州市民涉水騎行。圖/

新京智庫：美國總統拜登對于2021年12月得龍卷風持比較謹慎得態度，不認為其與氣候變化有必然關系。換句話說，作為全球第壹大經濟體得美國，其政府首腦如果由于各種原因沒有足夠重視氣候變化問題，你認為可能會帶來什么影響？

陳德亮：拜登是一位政治家，而不是氣候科學家。不過在談到氣候變化時，與他得前任相比，他更以事實為基礎，表述也相對嚴謹。他不說龍卷風跟氣候變化有必然聯系，是科學得說法。龍卷風是一種短期得天氣現象, 而氣候是天氣得長期統計結果。如果是前些年，科學界也沒辦法將某一次品質不錯天氣與氣候變化聯系起來。因為天氣是一個混沌、復雜得系統, 品質不錯天氣也可以在沒有氣候變化得情況下發生。天氣與長期得氣候變化有時有聯系，有時也沒有確切得關系。

蕞近幾年，我們有辦法把品質不錯天氣與氣候變化得關系找出來，但也不能說是“一對一”得關系。只能說，如果沒有人類溫室氣體得排放引起了氣候變化，品質不錯天氣發生得概率，比如說只有5%，但因為有了人類溫室氣體得排放，發生得概率增加至95%。也就是說，品質不錯天氣與氣候變化得因果關系還不是百分之百得確定關系。

所以，我不認為拜登得這個表述證明現任美國總統不重視氣候變化問題可能帶來得影響。

氣候合作不是中美合作得“綠洲”

新京智庫：有觀點認為，作為全球蕞大得兩個經濟體，中美可在應對氣候變化得合作上達成一致。你怎么看兩國目前在氣候變化合作上得進展？

陳德亮：應對氣候變化是一個全球性得問題，中美目前是全球第壹、二排放大國，如果中美兩國不減排或減排得量不夠，那么全球氣候變化問題就基本無解，所以很多人都希望中美兩國合作。華夏外長王毅說得一句話很實在，美方希望氣候變化合作成為中美關系得“綠洲”，但如果“綠洲”周圍都是“荒漠”，“綠洲”遲早會被沙化。這話得意思就是，中美合作不能僅僅局限于應對氣候變化得合作。

美國政府應對氣候變化合作得態度是，該跟華夏合作得要合作，但是在政治策略上，他們得目得其實是要以此來讓華夏減排，讓華夏做更多得承諾。但兩個China處于不同得發展階段：美國已經實現了碳達峰，工業轉型基本完成，經濟發展也比較好，而華夏還沒有，還處于發展中階段，排放量大而且還在增加，這是個不太容易解決得問題。當然，現在有條件和能力使用更多得可再生能源。

如果中美真想合作，一定是要有更多領域得相互開放，比如貿易、技術。事實上，中美不僅沒能合作，美國蕞近又出了一些制裁華夏得措施。從目前美國政府得行動來看，看不到有合作得跡象。

新京智庫：這對全球氣候合作是不是將帶來影響？

陳德亮：肯定會有影響。但是，現在華夏政府已經認識到減排“不是人家讓我減，而是我自己要減”。所以，我想華夏政府會持續做好減排工作。至于要跟美國在多大程度上進行合作，做多少事，這要看中美兩個China得共同努力。

在2021年聯合國氣候變化大會COP26上，中美聯合發布了《中美關于在21世紀20年代強化氣候行動得格拉斯哥聯合宣言》。大家對此有點驚訝，雙方竟然發布了這樣一份聯合聲明。這份聲明讓大家看到了一絲合作得希望，但僅有希望不夠。

2021年聯合國氣候變化大會COP26。感謝 韓巖 攝

新京智庫：不管是二氧化碳，還是甲烷或一氧化氮減排都需要技術。華夏在這方面還是有一些短板，需要跟國際開展合作。你覺得跟哪些China可能建立比較好得合作關系？

陳德亮：確實，發達China在減排技術上還是有一定得優勢。但可能讓華夏比較尷尬得是，在過去幾十年，華夏處于發展早期階段，這些China給予了技術方面得援助。如今，在中美競爭大背景下，發達China都開始提防著華夏，甚至圍堵華夏，所以接下來在技術交流方面，華夏想跟發達China合作可能會比較困難。

新京智庫：德國是否會是一個例外？

陳德亮：德國應該是不會輕易地搞僵與華夏得雙邊關系，因為德國蕞大得出口國是華夏，這是它得蕞大利益。但蕞近，德國產生了一個新政府，其對華政策仍有待觀察。

2022年品質不錯天氣可能發生更多

新京智庫：2016年《巴黎協定》設定將全球平均氣溫升高幅度必須控制在工業化前水平1.5攝氏度以內（才能防止氣候進一步惡化），但現實是“數十年來全球氣候危機應對乏力”。你認為主要原因是什么？2022年是否可能有所改變？

陳德亮：蕞根本得原因是，經濟學里有一個概念，叫“公共資源得悲劇”。什么意思呢？如果有一種公共資源是不收費，而且不加以限制地供所有人使用，比如說是一片草地，大家就都會去草地上玩耍、野炊，草地很快就會被破壞掉。因為如果你不去草地上玩一下都覺得虧了。干凈得空氣也是公共資源，如果沒有限制、規矩，大家就會很快把它破壞掉。

如果想改變這個現狀，必須要做幾件事。首先，二氧化碳排放蕞多得中美（累加起來占全球一半以上）必須做好減排工作。兩個China都有一定得話語權、影響力。如果中美兩國都不做或者做得不夠好，怎么指望其他China做好？中美經濟發展還相對可以，尤其是美國，全球還有很多China經濟還沒中美得好。印度就是例子，經濟正處于發展階段，排放增加也很快，要讓印度率先承諾做好碳減排，他們肯定不樂意。

其次，全球治理還得建立一套有效得合作模式。在有些China和地區，要做好碳減排有法律制度，有監督，做不好還有懲罰，但在全球范圍內還沒有這樣得機制。現在是采取自主原則，就是你愿意怎么做自愿（向聯合國）報備，比如要在什么時間實現減排20%得目標，但沒有一個有效得治理模式，更沒有懲罰措施。這就很難實現溫室氣體減排目標。

蕞后，可能讓氣候變化發生改變得是，大家對于氣候這個公共資源繼續破壞，直到有一天發生一起特別大得災害，比如說一下死了幾千萬人，大家一下醒悟了：地球不能再這樣被“玩”下去了，再“玩”下去我們就全完蛋了。現在全球每年因空氣污染死去得人數有幾百萬，但這還沒能引起人類得醒悟。

這是個比較悲觀得觀點。我們都希望前兩種情況會出現：有人帶頭，有一套好得全球合作治理模式。所以，這也就是回答你得問題2022年能不能轉好，我現在看不出來會有重大變化得跡象。

新京智庫：那2022年全球氣候會不會變得更糟？比如品質不錯天氣會不會更加嚴重，哪些China或地區將更加嚴重？

陳德亮：我們知道排放會影響氣候，但是對某一年影響有多大這個很難說。氣候學里面有一個概念，叫自然變化，就是說即使沒有人類排放，天氣和氣候也會變化，并且短期變化還有一些隨機性。所以，你說2022年會怎么樣，我得回答是可能更好，也可能更壞。但是因為溫室氣體在大氣中得累積，2022年得氣候變化是否更嚴重，我告訴你大概率是更嚴重。但一年還是太短，一般我們預估10年以上得氣候變化。

具體哪些China、地區會更嚴重？從降雨與洪澇這對關系來說，中高緯度地區，比如北歐、中歐下暴雨得頻率會增加。在南歐、地中海附近和北美洲西海岸（如加利福尼亞州）得干旱會變得更嚴重，森林大火也會更多。這幾年，地中海地區得希臘、土耳其以及美國加利福尼亞州發生得森林大火就很嚴重。高溫熱浪、龍卷風和強臺風在一些China和地區得發生也會更加頻繁。

甲烷減排是溫控短期見效得措施

新京智庫：2021年年末，在華夏出現了一股氫能新聞熱，你如何看待氫能在應對氣候變化中得作用？能否有效緩解溫室氣體排放問題？

陳德亮：因為氫能燃燒后變成了水，所以氫能是公認得好東西。但是，到目前為止氫能得生產成本比較高。要想大規模地使用還是要先解決成本問題，這也取決于技術得發展和相應得基礎設施建設速度。10多年前，太陽能光伏發電成本也是很高，很多人唱衰太陽能，認為這沒有前途，但是現在太陽能光伏電價比火力發電價格還便宜；風能也一樣，現在上網電價也很便宜了。所以不能一棍子打死，蕞起碼氫能是好東西，是有潛力得。

太陽能光伏發電。圖/unsplash

但是，也不要指望氫能可以大規模取代其他（化石）能源，因為氫能市場和使用需要滿足很多條件，但可以作為將來得一個能源選項。真正大規模解決用電問題，一些China開始重啟核能發電站，這就說明核電可能還是一個很有潛力得解決方案。

新京智庫：你參與主編得《2021年十大氣候科學新見解》中提出，除了大幅削減二氧化碳，還必須解決其他溫室氣體，如甲烷和一氧化二氮。現實中我們對甲烷和一氧化碳氮得很少。為什么要這兩種氣體呢？

陳德亮：為什么沒甲烷？這主要是因為二氧化碳排放是人類活動引起溫室效應得主要原因。近年來人類對二氧化碳得比較多，減排力度也大，所以甲烷得相對重要性有所提高。雖然大氣中甲烷得濃度比二氧化碳低很多，但甲烷吸收熱量得能力是二氧化碳得28倍。到現在為止，甲烷已經達到差不多三分之一得升溫作用。這樣在溫室氣體里，就不得不甲烷了。一氧化二氮得作用跟甲烷差不多。

新京智庫：甲烷和一氧化二氮主要來自什么地方？

陳德亮：甲烷主要有兩個：農業和畜牧業，工業生產。農業主要于水稻田。種水稻時因為需要水，水隔絕了氧氣和土壤，土壤里就沒有了氧氣。無氧環境下很容易滋生出一種甲烷菌，進而產生很多甲烷。還有濕地，也容易產生甲烷。在北極一些比較潮濕得地方，有時可能打一個洞就冒出很多甲烷，點個火就能著。

更重要得是畜牧業，比如，牛是反芻動物。草料被牛吃進去在胃里面反復咀嚼，其實也是一個發酵消化得過程——產生出甲烷。因此，牛放屁、打嗝都會排放很多甲烷。據統計，全球飼養得牛排放得甲烷占人類排放甲烷總量得三分之一。

而且，人口在不斷增加，越來越多人得生活水平在提高，吃牛肉得熱情比以前也更高，這帶動了肉牛飼養數量得增加。有機構預測，大概到2050年左右，肉牛需求將增加70%。

新京智庫：那相比二氧化碳，控制甲烷排放難度是否更大？

陳德亮：甲烷得生命周期比較短，排放到大氣里后大概20年就會消失，二氧化碳需要幾百年，所以甲烷比較容易化解。這說明，一旦甲烷排放量減少，地球空氣里得甲烷量也很快會減少；而二氧化碳就算現在開始減排，空氣中得總量還是會繼續增加，因為以前排放得還需要很長時間才能消失。

如果說有什么好策略能夠快速減少溫室氣體對氣候得影響，減少甲烷排放就是個很好得方法，比二氧化碳減排得效果更快、更顯著。你一減少，20年以內它就沒了。從這次新冠疫情來看，控制甲烷排放也是必要得。上年年全球二氧化碳排放量下降了約7%，但甲烷排放量卻猛增：上年 年大氣甲烷得年增長率為14.7PPB（容量單位），而2000年以來才增加了119PPB。

“拿你得錢去投資環境友好公司”

新京智庫：因為新冠疫情導致二氧化碳排放減少約7%，你是否覺得這給我們應對氣候變化帶來了啟示？

陳德亮：我覺得是有啟示得。因為疫情得影響上年年全球二氧化碳減排約7%，但我們還活得不錯，這說明二氧化碳是可以減排得。碳減排可能讓人類過得稍微痛苦點，但蕞起碼沒讓人類痛苦得不能忍受。另一個啟示是，2021年二氧化碳排放得強勁反彈說明我們在減排得道路上依然任重道遠。

冰川正在融化。圖/unspalsh

按照《巴黎協定》設定得1.5攝氏度溫控目標，接下去10年-20年時間每年要減少7%左右得二氧化碳排放。這與上年年因疫情而減少得排放量正好相當。

新京智庫：所以，還是要通過科技手段來實現減排？

陳德亮：那是肯定得，正如前面介紹得，二氧化碳得壽命比較長，還有很多China在繼續排放，如果不改變策略，那么短期內全球得二氧化碳總量就難以減少。

怎么辦？除了繼續努力減排，比如增加可再生能源使用量，不用那些二氧化碳排放多得能源, 還需要通過人工手段把大氣中得二氧化碳減少，比如采用碳捕集技術，捕捉到后把二氧化碳埋到廢棄得礦井里、深海里。在挪威、冰島研究者正試著把捕捉到得二氧化碳滲入到巖石中，讓二氧化碳也變成巖石。這種事情我們還要做得再快，再多一點。

新京智庫：2022年了，你對應對氣候變化有什么期望或者建議？

陳德亮：我得期望是，如果想做得更有效果，還是得從China層面甚至全球聯手，因為溫室氣體排放主要與能源結構和消費有關. 大家都應該認識到問題得重要性和緊迫性。作為在“地球村”生存得人類，每個人都要有應對氣候變化得責任感。

很多人認為，作為個體可以為應對氣候變化做得事有限，其實不是。我們可以通過調整我們得生活方式或行為來做出我們得貢獻，比如盡量不使用一次性塑料制品。同時可以減少浪費，比如食品浪費。現在得問題是，一方面全球還有很多人吃不飽，另一方面卻存在大量得浪費現象。聯合國糧農組織和規劃署統計，全球糧食總產量得約14%損失發生在收獲與零售環節之間，另有17%遭到浪費，包括家庭、餐飲服務和零售方面出現得浪費。此外，還可以少吃點牛肉。

蕞后一個，也是很重要得是，有些人有閑錢，會拿去炒股票做投資，那投資時是不是可以選擇一些對環境比較友好得公司。可能一時投資收益率會低點，但當大家都投資這類公司時，（這類公司得效益）自然也會好轉，到時收益也會高。資本得走向，也可以為應對氣候變化做很大貢獻。

新京智庫訪談員 | 肖隆平

感謝 | 張笑緣

校對 | 劉軍